Cette info est particulièrement intéressante Carachouette, car je t'assure les infos sont rares et tout est bon à prendre ! Cela me rassure, car à titre perso je ne suis pas trop inquiète sur la pierre d'alun, employée depuis des lustres, notamment pas les hommes après le rasage.

Merci Carachouette pour cette info, qui est assez rassurante il est vrai. Je pense que ce médecin a du se _base_r sur l'argument chimique, car j'ai à nouveau tenté une recherche sur le net pour trouver des études d'absorption cutanée, toujours en vain.
En revanche, j'ai trouvé des éléments de réponse assez concrets sur un forums de chimistes américains (car ils se posent exactement les mêmes questions que nous outre Atlantique...).
Selon "Eugène" un chimiste consultant, concernant l'absoption d'aluminium à partir de la pierre d'alun, il ne pouvait se prononcer "I have not read literature that concretely supports or deny's this aspect."
A quoi "blm", diplômé en chimie a répondu que selon ses sources, l'hydrolyse (dégradation chimique en présence d'eau) des cristaux de la pierre d'alun libérait l'aluminium sous formes d'agrégats chargés négativement, qui ne sont pas absorbés par la peau (alors que le chlorure d'aluminium AlCl3 libère des ions positifs Al3+ qui sont absorbés). Cette hydrolyse libère également de l'acide sulfurique, qui participe à l'action antiseptique mais qui peut provoquer une irritation locale.
Sa conclusion, c'est que 1/ la pierre d'alun est plus "safe" (sûre, saine) que les déos à _base_ d'AlCl3, 2/ les effets indésirables dus à la présence d'acide sulfurique sont superficiels et sans conséquence pour la santé.
Finalement, "Ilaaysca", un Indien producteur de pierre d'alun naturelle a ajouté que celle-ci était employée depuis des millénaires en Inde et que les tests donnaient de bons résultats.
Hélas, hélas, l'argument qui est avancé par blm est celui qui est repris dans tous les sites commercialisant de la pierre d'alum et les sources scientifiques sont introuvables.
Ca m'énerve ! J'ai l'impression de tourner en rond !

Par ailleurs, selon plusieurs _base_s de données sur la toxicité des ingrédients cosmétiques, l'innocuité du potassium alum est admise car la FDA l'a classé comme GRAS en tant qu'additif alimentaire (GRAS = généralement reconnu comme sain).

Il y a le NO DEO de Venezia.. pas cher et performant
Blog Princesse au petit pois....Très interessant(depuis je ne mets pas mes bretelles et ma ceinture en même temps)

bonjour,
j'utilise la pierre d'alun de chez Osma, que vend mon magasin bio. Il y a quelques temps, j'avais vu une polemique sur un autre forum sur l'alun. J'ai demandé aux responsable du mag des précisions. ils m'ont expliqué amonium alun et potassium alun et j'ai pu aller sur le site de Osma pour les explications.
Apparemment c'est bon. Ouf, car moi je ne supporte aucun déo, même bio, j'ai encoreessayé la semaine derniere. Il n'y a que l'alun qui me réussi.
Il existe aussi en poudre, mais on l'utilise comment ?

J'ai utilisé de la poudre dans un déo poudre que j'ai fabriqué à partir de diverses poudres et HE et on peut aussi l'incorporer en la dissolvant dans des formules liquides de déo en spray.

Sinon question posée sur un autre forum qui me laisse perplexe... La personne partait du postulat de _base_ qu'on enjoint toujours de respecter le Ph de la peau et que la pierre d'alun est basique...Donc est ce bon pour la peau ?
Je précise que je n'ai pas creusé la question ni même mesuré le Ph de la pierre d'alun...
Sylvie, c'est une question pour toi...

Blue

Premiers éléments de réponse :
- le pH de le peau sous les aisselles (en moyenne 6,5) est moins acide que sur les autres parties de la peau (en moyenne 5,5). En fait, il se rapproche de la neutralité
- il existe des différences significatives entre les zones pileuses et non pileuses des aisselles (non pileuses ne signifie pas épilées, mais naturellement glabres), donc le produit idéal, parfaitement neutre pour les aisselles n'existe pas... (ça embête les formulateurs, ces variations de pH)
- je n'ai pas trouvé de preuve scientifique du pH basique de la pierre d'alun, c'est juste une notion qui circule sur les forums.
- en revanche, les fiches de sécurité (très officielles) donnent un pH acide pour la pierre d'alun : 3,3 pour un solution 0,2 M.
- notons au passage que les MSDS signalent le risque d'irritation cutanée et oculaire. Toutefois, ces fiches concernant plutôt les contacts accidentels importants, dans le cadre professionnel.

Pour les "chimistes", voici un petit résume des infos fiables trouvées sur le net :
L'alun (sulfate double d'aluminium et de potassium KAl (SO4)2, 12 H2O -/- CAS 7784-24-9) se forme lorsqu'une roche schisteuse ou une terre argileuse se trouve au contact de l'acide sulfurique résultant de l'oxydation de minéraux sulfurés ou de fumerolles volcaniques.
2 Al(OH)3 + 3 H2SO4 -> Al2(SO4)3+6 H2O
2 KOH + H2SO4 -> K2SO4 + 2 H2O
L'hydrolyse donne les réaction inverses.
Une fois en solution aqueuse, l'alum exerce toutes les propriétés chimiques de des différents constituants pris séparément.
- l'acide sulfurique H2SO4 a un pH très acide (0,3, solution normale)
- l'hydroxyde d'aluminium (Al(OH)3 est amphotère, il peut être acide ou basique.
- l'hydroxyde de potassium (KOH) a un pH très basique (14)
- donc tout ça une fois mélangé en solution, qu'est-ce que ça donne ? (il y a de fortes chances pour que KOH réagisse très rapidement avec H2SO4 et donne un sel neutre H2SO4 +2 KOH -> K2SO4 + 2(H20)

(principales sources : site du groupe minier Alcan, http://www.answers.com, http://chemicalland21.com, plusieurs MSDS)

Pour celles que le post précédent rebute, voici ma conclusion :
- le pH de la pierre d'alun semble plutôt acide selon les sources officielles
- ses constituants semblent bien trop ionisés et hydrophiles pour passer à travers la peau
- en revanche, le risque potentiel d'irritation cutanée est avéré.
Je reste donc sur ma première idée : il vaut mieux ne pas l'employer pure au quotidien sur de trop longues périodes, mais alterner avec un autre déodorant naturel. En plus, cela évitera tout risque d'accumulation d'aluminium dans l'organisme, même si ce risque est très hypothétique en ce qui concerne la pierre d'alun.
Pour la poudre d'alun en solution dans d'autres produits, les risques sont minimisés en raison de l'effet de dilution.

Merci !
Suis je autorisée à citer ta réponse dans un autre forum ?

Blue

Bien entendu !
Et tu peux compiler avec les autres éléments de réponse que j'ai donné un peu avant (posts 6799, 6800 et 6824)
C'est du coup par coup, il faut vraiment aller à le pêche aux infos, sur ce sujet.

Merci !

Blue

merci beaucoup pour ces infos sylvie ! bon, j'ai compris, je vais alterner .

Vrai que c'est inquiétant ces problèmes de déodorants suspects de "faciliter" des cancer...
et pas facile de s'y retrouver avec les pierres d'alun : merci pour ces riches infos !

il existe plusieurs sortes de pierre d'alun, ne pas confondre les naturels et celles qui provienne de l'industrie chimique... La vraie pierre d'alun doit être 100% sel de potassium, sans oxyde d'aluminium et sans ammonium...

se rendre sur www.grain-noisette.fr pour faire quelques achats sûrs et en savoir plus sur ces produits..
biz à toutes

bon cracotte en 5 posts en tout que tu as posté tu as reussi à placer ton grain de noisette partout ??? ici on discute des produits pas du lieux d'achat ... tu as vu ou que tout le monde dit j'utilise ça acheté sur tel site ????

auto promotion maladroite de ta part

Utiliser les forums pour faire connaître son site commercial, ça peut se comprendre quand on est une petite structure. La concurrence est difficile...
Mais autant le faire franchement plutôt qu'en se faisant passer pour un internaute lambda...
Sinon, cela ôte de la crédibilité au forum.

Bonjour,
Je n'ai pas menti quand je disais que ce n'était pas mon site et que je m'approvisionnais régulièrement. La seule chose, c'est qu'en fait c'est l'entreprise de ma petite soeur, et en discutant sur d'autre forum (en toute honnêté cette fois si) les filles m'ont indiqué ce forum, mais elles m'ont dit, ça passera pas bien si tu viens pour présenter le site comme ça...
Mais moi, les cosmétiques bio, je l'ai connais depuis peu, en fait depuis que ma soeur a créé son entreprise (novembre 2007). Donc en parler sans parler du site, ce n'est pas vraiment le but...
C'est maladroit, je l'avoue, c'est déjà ça.
Biz

et bien bravo à ta petite soeur, franchement moi ça ne me dérange pas les pubs quand c'est fait avec honneteté et qu'on sait à qui on parle en toute conscience

Bonne continuation à elle

Voilà, maintenant on le sait : c'est le site de ta petite soeur ! Ce genre de pub, j'adhère totalement et cette solidarité familiale est très sympathique. Et puis défendre les "petits" face aux grandes entreprises je suis très pour car je suis issue d'une famille de petits commerçants.
J'y suis déjà allée faire un tour : la présentation est bien sympa et la sélection de produits aussi.
Ce que je regrette justement sur ce genre de site, c'est que le(la) créateur(trice) du site ou l'équipe ne se présentent pas : photo, petite, biographie, goûts personnels, historique du site... C'est parfois le cas, mais assez rarement. C'est tellement plus sympa de connaître les commerçants, comme dans les petits magasins, c'est plus accueillant.

Merci pour vos message
C'est une bonne idée pour les photos, je lui dirais...
ça a été long pour construire son projet. (depuis mai 2007)... C'est bien qu'elle est continué jusqu'au bout, car au début elle voulais ouvrir une vrai boutique dans sa ville, mais les banques n'ont pas suivi(pas assez gros apport perso)
donc elle vend en direct (comité d'entreprise, réunion, marché bio..) et puis internet. Elle se débrouille pas mal pour le moment. Car en plus elle est maman donc c'est du boulot...
Alors on essai tous de l'aider un peu même avec maladresse!!!

Pas de souci. Et ça me donne l'idée d'un nouveau topic !